2008, el año en que la banca se quedó con las viviendas... pero apenas bajaron los precios

Fátima Martín - 29/12/2008 06:00h

El que ahora acaba es el año del pinchazo de la burbuja inmobiliaria. Una realidad que se ha impuesto frente a los nuncabajistas. Aquellos  que sostenían que el precio de los pisos nunca baja. La sequía crediticia y el consiguiente parón inmobiliario han provocado que gigantes de la promoción, como Martinsa-Fadesa, protagonizaran sonados concursos de acreedores que han dejado a cientos de trabajadores en la calle, a miles de afectados sin casa y han disparado la morosidad del "mejor sistema financiero de la comunidad internacional".

 

Los bancos se han convertido, muy a su pesar, en las nuevas inmobiliarias, en un curioso efecto boomerang de la banca enladrillada. El stock de viviendas invendibles reconocido supera el millón de unidades y sigue creciendo. En el año 2008, el ladrillo ha saltado por los aires. Y, sin embargo, los precios de las viviendas siguen inflados, con lo que la demanda insatisfecha tendrá que seguir con sus padres o malviviendo en alquileres compartidos. ¿Por qué?

 

Según el Ministerio de Vivienda de Beatriz Corredor, esa cartera que convierte la vivienda libre en protegida para ayudar a los promotores y sus banqueros, el precio de la vivienda registró una leve caída del -1,3% en el tercer trimestre de 2008 y ¡una subida del 0,7%! anual en toda España. Por comparar con el país de origen de la crisis subprime, EEUU, el precio medio de la vivienda cayó un -12,3% hasta septiembre, según el índice Case-Shiller. Con la diferencia de que la sobreoferta de vivienda (stock) norteamericana cubriría once meses y medio al ritmo actual de ventas, mientras que en España, a final de 2008 hay viviendas nuevas en el mercado sin vender para más de 4 años (al ritmo actual de ventas). "De hecho, éste es el mejor indicador para valorar la dimensión de la crisis en España", según el profesor de Economía de la Universidad Pompeu Fabra, José García Montalvo.

 

Cuando el crédito se convierte en una droga

 

"Los bancos, que están literalmente apilando pisos, no pueden bajar los precios de las viviendas que tienen en cartera. No al menos hasta que provisionen las pérdidas. Y eso puede durar no menos de dos años", explican desde el sector financiero. Es decir, los mismos bancos cuyos departamentos de riesgos no previeron que expender créditos milmillonarios a ladrilleros avariciosos y osados era un disparate, a los que no les tembló el pulso a la hora de conceder hipotecas por el 120% del valor de tasación y sin estudiar el ratio entre precios e ingresos, son los mismos que ahora recompran pisitos a los ‘poceros’ de turno o embargan a miles de particulares, pero siguen reteniendo los precios estratosféricos de cuatro paredes mal construidas ubicadas en medio de la nada.

 

Mikel Echavarren, consejero delegado de la consultora inmobiliaria Irea, resume así el año inmobiliario: "2008 es el año en el que se dejaron de comunicar objetivos y deseos imposibles, aterrizajes suaves, contención de la demanda y mantras parecidos que sólo algunos quisieron creer. Han desaparecido muy rápidamente los gurús interesados que intentaban engañar al común de los mortales intentando remar a contracorriente de la realidad del mercado. Éste es el año del estrangulamiento financiero del sector inmobiliario.

 

Los mismos compañeros de viaje que promovieron la hiperinflación de la vivienda y del suelo, concediendo créditos sin garantías y otorgando deuda a esquemas empresariales muy débiles, han cambiado radicalmente su rumbo revolviéndose frente a sus recientes socios inmobiliarios. Han trasladado sus propios problemas de liquidez a todo el sistema y muy en particular a un mercado, el inmobiliario, que utilizaba el crédito como el crack un drogadicto. El ‘mono’ de la ausencia de crédito ha estado, y continúa estando, a punto de matar a los consumidores de esa droga financiera y, como resultado, a los propios administradores del crack". El problema es que la resaca la pagaremos todos los demás.

 

Echavarren destaca el annus horribilis del sector inmobiliario: "Ha sido el año del sálvese quien pueda, de las refinanciaciones de infarto, de las malas caras, de las terribles angustias y de las caídas de grandes empresarios. El año en el que muchos vivimos peligrosamente, y lo que nos queda por vivir en el 2009 no será muy diferente".

 

Los bancos se quedan con los pisos

 

 

En efecto, a nivel empresarial, 2008 ha pasado por el sector cual caballo de Atila sobre la hierba. El panorama inmobiliario ha cambiado radicalmente en estos doce meses. Una gran cotizada, como Martinsa-Fadesa, ha protagonizado el mayor concurso de acreedores de la historia de este país. Le ha seguido en importancia Habitat, cuyo concurso amenaza a Ferrovial con deshacer la compraventa realizada un 28 de diciembre de 2006. Curiosamente, sendas compañías -y alguna más, como Reyal Urbis- recibieron la graciosa ayuda del Instituto de Crédito Oficial (ICO).

 

Otras gigantes de la bolsa, como Colonial o Metrovacesa, han pasado a manos de los bancos acreedores de sus iluminados presidentes. Reyal Urbis se mantiene por respiración asistida gracias al interés de sus financiadores, con Banesto y Santander a la cabeza. Se cuentan por miles de millones de euros las compras de activos inmobiliarios de las entidades a sus clientes, los ladrilleros.

 

Aisa, también cotizada, se ha salvado por la campana del concurso con la aparición en escena de una misteriosa sociedad durmiente, First Mile Investments, sobre la que el regulador CNMV no sabe a qué se dedica. Como símbolo de estos tiempos, los bancos se han quedado con los pisos de Seseña y El Pocero ha echado el cierre a su ciudad a medio construir. El mundo entero ha constatado que este país vivía en un espejismo y que la burbuja inmobiliaria no era infinita. Valga como ejemplo la vergonzosa devolución de la sede del HSBC por parte de Metrovacesa.

 

Seop, Dico, Tremón y sus pagarés en manos de Aifos, Cosmani, Urazca, Global Cartera de Valores, Pedralbes..., la lista de insolvencias es demasiado larga. Nadie paga a nadie. Que se lo pregunten si no a Santamaría, Nozaleda, Domingo Díaz de Mera y Carabante. Las pymes son las que han corrido peor suerte y las que están llenando las colas del Inem. A las pequeñas y medianas empresas la banca no sólo no las salva, sino que les ha acelerado la muerte.

Este año se recordará también como el año de la socialización de las pérdidas tras una década de privatización de las ganancias. O, dicho de otro modo, como el año de las ayudas gubernamentales al sector inmobiliario y financiero. En ese contexto se enmarcan el Plan Estatal de Vivienda 2009-2012, que permite convertir la vivienda libre en protegida o la ayuda fiscal a las sociedades cotizadas de inversión inmobiliaria. Como aguinaldo de final de año, el Gobierno aprobó un real decreto que permite suspender temporalmente la contabilización de las pérdidas causadas por la depreciación de activos en las empresas inmobiliarias.

 

¿Qué nos deparará 2009, inmobiliariamente hablando? Todos los analistas, incluido el FMI, anuncian caídas de precios de dos dígitos. "El próximo año los compradores tendrán cada vez más oportunidades: habrá más oferta y poco a poco los vendedores serán más conscientes de que la reactivación del mercado pasa por bajar el precio, más allá de lo que jamás hubieran pensado, y por una mayor flexibilidad de los bancos en la concesión de hipotecas", prevé Fernando Encinar, jefe de estudios del portal inmobiliario idealista.com.

 

Echavarren, por su parte, señala una luz al final del túnel: "No compartimos los mensajes de que 2009 será peor que 2008. Es materialmente imposible que sea peor para el sector inmobiliario español.

 

 

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Opiniones de los lectores (1)

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1.  alejandropillado29/12/2008, 07:46 h.

Buenos dias:

en el año 2002/2003 los dos grandes grupos (BSCH/BBVA) bancarios finalizarón el el "saneamientos" de sus inmuebles adjudicados incluidas sus filiales.

En aquellos años y en los anteriores aún se podian sacar de los inmuebles adjudicados "plusvalias" que en si daban "margen de maniobra".-

Para muchos que tenian una cartera de inmuebles importante el finalizar el saneamiento y venta significo comenzar de cero en los que a inmuebles adjudicados se referia.-

Es evidente que con inmuebles tasados al 120% no solo tendrán un problema de "digestión" sino un problema fiscal importante porque habra inmuebles cuyo valor real no supere el 60%.-

Ejemplo una hipoteca de 150 mil euros de 90 metros sin agua y sin luz construida ne parcela (urbana solo los 90 metros de construcción) no se pagaría hoy mas de 60mil 0 80mil euros. Demasiadas perdidas para las entidades pese a que algunas indiquen que están aprovisionados. Realmente hará falta mucha imaginación para resolver el problema.-

¿Y que ha sido del "ferreo" control del Banco de España sobre las tasadoras?

¿Estos controles vivian tambien la "euforia" del momento?.-

Atte

Alejandro Pillado

Valesncia 2008

 http://www.cotizalia.com/cache/2008/12/29/noticias_45_banca_quedo_viviendas_apenas_bajaron.html

En 2010 empezará la crisis de verdad y será brutal, terrible

 

"En 2010 empezará la crisis de verdad y será brutal, terrible"

El catedrático de Estructura Económica de la Ramon Llull augura que la recesión durará diez años

31 noviembre 2008

 

Santiago Niño Becerra, nacido en Barcelona hace 57 años, es un hombre que habla claro. Catedrático de Estructura Económica, es profesor en la Facultad de Economía IQS de la Universitat Ramon Llull. Considera que la situación económica mundial va a ir "tendencialmente a peor" en los próximos tres años y que todas las medidas que se están aplicando no van a servir porque responden a un viejo manual que ha quedado obsoleto.

MÁS INFORMACIÓN

 

A FONDO

Crisis económica

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PALABRAS CLAVE

Estado, Barcelona, Universitat Ramon Llull, Ramon Llull, General Electric, Gobiernos

-¿Estamos ya en crisis?
-No, que va. Yo diría que estamos en "precrisis". La crisis empezará a mediados de 2010. Pero es que, además, lo que viene ahora y lo que vendrá no se parece en nada a lo que vivimos en 1993 o en el 2000. Esto es otra película, es una crisis sistémica. De parecerse a alguna cosa, se parecería al "crack del 29".

-¿Por qué es una crisis sistémica?
-Porque la manera como está funcionando el sistema se tiene que cambiar. En 1993 hubo un problema, se inyectó dinero en forma de crédito y se acabó. En 2000, lo mismo. Ahora no. Aplicamos un manual viejo que ya no funciona. Se han agotado las herramientas que se pusieron en marcha como el hiperconsumismo, el hipercrédito o la hiperdeuda y pasamos a otra película…

-¿Cuándo empezó esta "precrisis"?
-En septiembre de 2007 cuando se manifestó el problema de las subprime.

-¿Y hasta cuándo durará?
-Se alargará hasta junio o julio del año 2010. La tendencia dentro de este periodo será a peor. Esto no significa que un día la bolsa suba o que otro baje. En 2010 empezará la crisis de verdad. Caída "a plomo" hasta mediados de 2012. Habrá un hundimiento a nivel económico, y será a nivel mundial.

-¿Qué pasará a partir de 2010?
-Durante el periodo 2010-2012 el nivel de la caída será brutal, terrible. Habrá economías que sufrirán muchísimo, por ejemplo la española, la alemana, la estadounidense o la china. Habrá un periodo de estancamiento hasta 2015 y, a partir de ahí, comenzará un periodo de recuperación muy lento hasta 2018-2020. Estamos hablando de una duración de 10 años, similar a la "Gran Depresión" norteamericana de la década de 1930.

-¿El capitalismo ha llegado a su fin?
-El colapso del sistema capitalista aún no se ha producido. Los sistemas tienen una vida de 250 años. El capitalismo empezó entre 1815 y 1820 y terminará más o menos en 2070. Lo que ahora vivimos es una crisis de ajuste, como ocurrió en 1929. Las características del capitalismo no cambiarán pero el ajuste que se hará será muy importante.

 

-¿Cuáles son las posibilidades que tenemos para capear el temporal?
-Nada. Esto ha de pasar. Es inevitable.

-¿Pero los ciudadanos no tienen ninguna opción para intentar salir menos afectados?
-Yo siempre recomiendo que si alguien tiene deudas, que no se endeude más. Quien no tenga, que no se endeude y si una persona tiene deudas y dinero ahorrado, que lo dedique a reducir deuda. Otra cosa es que, antes de comprar nada, la gente se pregunte si realmente lo necesita. Que calculen muy bien cuales son las expectativas de sus ingresos y adapten el gasto. Lo que no sea necesario, no es importante.

-¿Habrá muchas empresas que puedan aguantar esta situación?
-No, habrá cierres en cascada. La evolución será cada vez a peor y, a partir de 2010, se acelerará.

-¿La culpa es de los bancos y las inmobiliarias?
-La culpa no es de una persona o de un grupo de personas. Las medidas que se han tomado han llevado al desastre. Pero si estas medidas no se hubieran tomado, no se hubiera crecido como se ha crecido. Y todos hemos estado muy contentos de crecer así.

-¿Habrá bancos que quebrarán?
-Sí, pero aunque un banco haga fallida no pasa nada. El problema es que, dentro de un escenario como el actual, que un banco caiga supone un torpedo a la confianza. El sistema que hemos montado no está atado con cables de titanio, está unido con algo tan intangible como es la confianza que, cuando se rompe, ya no se puede reparar.

-¿Es una buena decisión que los Gobiernos usen dinero público para salvar a las empresas?
-No servirá de nada. Se tiene que hacer porque el modelo dice que es lo que debe hacerse. Esto sirve para tapar un agujero, pero se abrirá otro. Estamos hablando de cifras tan brutales que es imposible tener dinero suficiente para tapar todos los agujeros.

-¿Cómo sabremos que estamos saliendo de la crisis?
-La recuperación se percibirá en el ambiente. El primer síntoma de la recuperación vendrá hacia 2012 porque no iremos a peor. El segundo signo será que algunas personas empezarán a hacer cosas.

-¿El resultado de esta crisis será la aparición de una nueva potencia económica?
-Yo opino que la figura del Estado irá a menos y que las grandes corporaciones tendrán más fuerza. Creo que General Electric es la primera corporación del futuro, es un caso a estudiar. En el futuro habrá más eficiencia, orden, aprovechamiento,…

-¿Grandes corporaciones como las de la película "Rollerball", que planteaba un futuro en el que las grandes corporaciones controlaban el mundo?
-Sí, eso mismo.

http://www.lavanguardia.es/lv24h/20081003/53552573696.html

 

Ondas concéntricas: la tempestad se extiende a la banca comercial

 

Ondas concéntricas: la tempestad se extiende a la banca comercial

E. Segovia / Agencias - 24/11/2008 08:53h

Nadie está a salvo. La tempestad financiera ha saltado de la banca de inversión -arrasada en septiembre y octubre a raíz de la quiebra de Lehman Brothers- al segmento que hasta ahora estaba a salvo: la banca comercial norteamericana. El que hasta hace dos años fuera el mayor banco del mundo, el creador del concepto de holding financiero, el mismísimo Citigroup, ha tenido que ser rescatado por el Gobierno de forma urgente para evitar una quiebra de consecuencias cataclísmicas para el sistema financiero internacional.

 

Hasta ahora, los grandes vencedores de la crisis habían sido los grandes holdings financieros -entidades que combinan la banca comercial con la de inversión- como JP Morgan, Bank of America o el propio Citi, ya que su negocio tradicional de depósitos y financiación del consumo les ofrecía un colchón contra las fuertes pérdidas del área de banca de inversión.

 

Pero, mientras los dos primeros habían salido reforzados hasta ahora -JP Morgan compró a precio de saldo Bear Stearns y Wahington Mutual, y Bank of America se quedó con Merril Lynch-, Citi se encontraba en una situación mucho más delicada: Citi había caído al quinto puesto de la banca norteamericana porcapitalización y ha presentado pérdidas durante cuatro trimestresconsecutivos por un total de 20.000 millones de dólares.

 

La puntilla llegó la semana pasada, cuando la cotización del banco se hundió literalmente (un 60% la semana pasada y un 83% en lo que va de año) por la desconfianza del mercado en la capacidad de Citi para salir adelante en solitario pese al anuncio de 52.000 despidos y un recorte de costes de 2.000 millones de dólares al trimestre. Este derrumbe había desatado el temor a una retirada masiva de depósitos que habría provocado la quiebra de una entidad con un balance de 2 billones de dólares y operaciones en más de 100 países.

 

65.000 millones en nuevo capital

 

 

Así, después de un fin de semana de intensas negociaciones entre el Tesoro, la Fed, la Aseguradora Federal de Depósitos (FDIC) y Citi, se ha aprobado el mayor rescate de la historia si sumamos todas las medidas: 65.000 millones de dólares en inyecciones y avales por importe de otros 306.000 millones.

 

La primera cifra comprende varias magnitudes: 20.000 millones de inyección directa de capital, a cambio de los cuales el Tesoro recibirá acciones preferentes de la firma al 8% de interés; otros 7.000 millones en preferentes como pago por la garantía de 306.000 millones, de los cuales 3.500 millones se contabilizan como capital del banco; 25.000 millones de otra inyección de capital que ya recibió el mes pasado dentro del plan de rescate de la banca (TARP); y 16.000 millones de capital que queda liberado con las garantías recibidas hoy.

 

Las garantías citadas son una especie de aval contra pérdidas por 306.000 millones de dólares en préstamos y títulos que figuran en el balance de Citigroup (activos tóxicos). Los términos del rescate contemplan que el banco cubrirá los primeros 29.000 millones de pérdidas y, a partir de esa cantidad, el Gobierno se hará cargo del 90% de las pérdidas y Citi, del 10% restante.

 

El Tier 1 sube al 9%

 

 

El rescate prohíbe al banco que pague un dividendo trimestral superior a 1 centavo por acción en los próximos tres años, frente a los 16 centavos del último trimestre. La consecuencia de todas estas medidas es un reforzamiento de los ratios de capital de Citi, de forma que el Tier 1 supera el 9% gracias al apoyo gubernamental.

 

Este rescate ha sido diseñado cuidadosamente para que no sea similar al de la aseguradora AIG o los de las hipotecarias Fannie Mae y Freddie Mac. Así, no se trata de un préstamo participativo (como el de AIG), ni tampoco hay exigencias de cambio de los principales responsables del banco. Al contrario, el polémico Vikram Pandit -que sustituyó a Chuck Prince en la presidencia con el estallido de la crisis- seguirá en su puesto y mantendrá sus planes para intentar salvar el banco.

 

http://www.cotizalia.com/cache/2008/11/24/gobierno_perfila_rescatar_citigroup_segun.html

 

La banca lanza titulizaciones con hipotecas de 'alta calidad' por 15.000 millones para reforzar su liquidez

La banca lanza titulizaciones con hipotecas de 'alta calidad' por 15.000 millones para reforzar su liquidez

 

R. J. Lapetra.- - 12/11/2008 06:00h

 

Ya están aquí. Han sido engendrados y son muy grandes. La banca española, en bloque, ha comenzado a crear titulazaciones de 'alta calidad' -más de Aa, según Moody's- que utilizan como activo hipotecas o préstamos a empresas. Banco Popular, BBVA, Caja de Ahorros del Mediterraneo (CAM), Banco Santander y Bankinter, en este orden, han engendrado en los últimos días titulizaciones por valor de 15.000 millones de euros con el objetivo oficial de acudir a las subastas de liquidez del Banco Central Europeo (BCE), según fuentes la versión oficial de algunas entidades, que es lo que han hecho en el pasado con este tipo de instrumentos financieros. No obstante, la posibilidad de destinarlos al Fondo de Adquisición de Activos Financieros (FAAF) del Gobierno también está abierta, según fuentes financieras, ya que sólo prevé comprar deuda de alta calidad -como la que contienen estos fondos- y canjearla por bonos del Tesoro Público con el rating triple A del Reino de España. La primera subasta de FAAF está prevista para el 20 de noviembre y la segunda para el 11 de diciembre, según el BOE.

La mayor titulización -conversión en valores negociables de un conjunto de créditos- la lidera Banco Popular, que ha creado un fondo valorado en 6.000 millones de euros, el equivalente de cerca a su tamaño en bolsa de 7.800 millones a precios de cierre de ayer. Según fuentes conocedoras de la operación, se trata de la mayor titulización en la historia del banco que preside Ángel Ron y está en su mayoría compuesta por créditos de 'alta calidad', más de AA+ por Moody's, en un 95% del fondo: unos 5.700 millones. "No es para el fondo del gobierno, sino para fortalecer la segunda línea de liquidez", explican fuentes proximas al banco. También emite una gran caja de ahorros, la valenciana CAM, que emitirá títulos sobre hipotecas por valor de 1.700 millones y un 90% del mismo con rating de triple A. "Esta operación está prevista en el plan de financiación de la entidad para mejorar la posición de liquidez. Puede servir para cualquiera de los dos destinos: ir al BCE o el fondo gubernamental", señalan fuentes de la caja de ahorros con sede en Alicante que preside Vicente Sala.

BBVA, el segundo banco español, ha lanzado otra titulización de 5.000 millones de euros, compuesta en su mayoría por deuda de alta calidad. Es la segunda operación de ese tamaño que realiza en 2008 el banco que dirige Francisco González y la tercera desde noviembre del año pasado. En anteriores ocasiones, estas titulizaciones se quedaron en balance para utilizarlas como colateral en las subasta del BCE, como informó este diario. Bankinter es el cuarto en discordia en presentar otra cartera de créditos reconvertida en bonos. Su fondo está valorado en 1.500 millones. El quinto es el Santander de Emilio Botín que ha convertido otro conjunto de préstamos por valor de 1.400 millones en valores negociables.

En total, las cinco entidades anteriores han preparado fondos con créditos como subyacente por valor de 15.000 millones de euros en los últimos días, después de meses de palpable inactividad. Todas estas emisiones refuerzan las líneas de liquidez de la banca en la medida en que pueden ser convertidos en líquido en cualquier momento, bien en mercado, bien en BCE, o, incluso, pueden ser utilizadas para acudir al Fondo de Ayuda a la Banca que planteó el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero el pasado 8 de octubre. Sin embargo, una de las incertidumbres que pesa sobre estas titulizaciones, que tienen como subyacente hipotecas residenciales en su mayoría, es otro de los planes de ayuda gubernamentales, el destinado a los desempleados que prevé moratorias de hasta dos años en el pago de las hipotecas. Su efecto podría degradar el perfil crediticio de estas titulizaciones, aunque el coste de la medida se estima en no más de 600 millones si todos fueran fallidos.

¿Qué son estos fondos y para qué sirven?

La conversión de créditos en títulos negociables en los mercados es una de las maneras utilizadas por los bancos para acudir a las subastas de liquidez que realiza periódicamente el BCE. La autoridad monetaria no admite peticiones que utilizen como garantía acciones o préstamos a personas físicas, pero si bonos negociables, como estas titulizaciones. Así los bancos domésticos están configurando un colchón financiero a su alrededor para reforzar una segunda línea de liquidez, aquella que se consigue poniendo como garantía un conjunto de activos, por ejemplo, en las subastas del banco central. Las titulizaciones vienen de la familia de los CDOs (collateralized debt obligation), que es un tipo de bono sobre una cesta de instrumentos de crédito.

Estos fondos también son primos hermanos de los trágicamente conocidos como SIV (Special Investments Vehiculos) -caídos en la crisis subprime- en cuanto a su estructura. Los tramos se llaman equity, mezzanine y senior, respectivamente, en función del riesgo de impago que suponen para el inversor y la prioridad de cobro en caso de liquidación del instrumento. A mayor riesgo, por supuesto, mayor rentabilidad del cupón que paga esa deuda. En lo que va de 2008 se han realizado pocas operaciones de este tipo debido a la profunda crisis de los mercados financieros, pero en el pasado ha vivido un auténtico boom. El volumen anual de emisiones brutas de titulización en España se ha multiplicado por más de 15 entre 2000 y 2007, hasta llegar a los 124.000 millones de euros, mientras que el saldo vivo de estos instrumentos aumentó en 17 veces, hasta los 307.000 millones.

 

http://www.cotizalia.com/cache/2008/11/12/noticias_77_banca_engendran_cinco_fondos_hipotecas.html

 

Anónimo123

 

12/11/2008 (13:29)

 

Invitado

13.- Tranquilidad en el foro. Piense Vds. que si los bancos no pueden refinanciar su deuda, tendrán que cuadrar sus balances reduciendo sus activos. Eso para que nos entendamos sería algo así como: no renovar pólizas de crédito, no conceder nueva financiación, cancelar tarjetas de crédito... Así que no nos engañemos, la economía española necesita que todo siga funcionando. Saludos  Marcar como ofensivo

yeble

 

12/11/2008 (13:06)

 

Registrado

12.- La manipulación y tergiversación de los políticos, ha contaminado, aún más, a las entidades crediticias, estos és de Juzgado de Guardia!!!!!!!  Marcar como ofensivo

cap

 

12/11/2008 (11:53)

 

Registrado

11.- Esto es de locos.

Osea, por ejemplo Popular, "ha creado un fondo valorado en 6.000 millones de euros, el equivalente de cerca a su tamaño en bolsa de 7.800 millones a precios de cierre de ayer".

Claro, como en caso de quiebra lo pagamos todos, pues que siga la barra libre....y asi hasta el infinito hasta que algún día estén los balances de los bancos sanos y nuestros bolsillos vacios.

No creo que está sea la solución, no hay atajos para salir de este embrollo y esto es más de lo mismo que tanto se ha criticado en EEUU.  Marcar como ofensivo

por_provar

 

12/11/2008 (12:13)

 

Invitado

10.- Primero titulizaron y lo colocaron a: Los inversores particulares Los fondos de pensiones Los fondos de inversiones Se quedaron y repartieron la pasta de: Los inversores particulares Los fondos de pensiones Los fondos de inversiones Arruinaron a: Los inversores particulares Los fondos de pensiones Los fondos de inversiones Ahora titulizan y lo colocan "Al Estado (no al gobierno)"... .....  Marcar como ofensivo

julipto

 

12/11/2008 (11:26)

 

Registrado

9.- Esto es la pera.

El estado consiente esto. Ya sabemos los riesgos (observen la experiencia americana), y aun asi, para ayudar a los bancos, admitimos este tipo de practicas.

¿Quien lo califica como AAA?¿Los mismos que calificaban em USA?

¿ES QUE NO SE DAN CUENTA QUE LA CALIFICACION DE RIESGO ES UN PROCEDIMIENTO AR-BI-TRA-RIO, Y POR TANTO, SUBJETIVO?

 

Unos sinverguenzas. Los ciudadanos habrian de salir a la calle, como los trabajadores de NISSAN.

 

Los politicos tienen anestesiado al pueblo.

El PSOE permite que los ciudadanos paguen los excesos de los bancos.  Marcar como ofensivo

segalion1

 

12/11/2008 (11:35)

 

Invitado

8.- , el muy regular y el muy malo. B). Me comprometo a que si no paga nadie del tranche muy malo (o como dicen estos señores, si en el tramo malo incurro en default), pero cobro algo del tranche muy regular y bastante del relativamente bueno, todo irá a pagar las hipotecas del tranche relativamente bueno, con lo que, automáticamente, este tranche podrá ser calificado de AAA. ... Para acabar de liar a los de San Quirico, estos MBS ordenados en tranches fueron rebautizados como CDO (Collateralized Debt Obligations, Obligaciones de Deuda Colateralizada)... Por favor, que alguien explique si lo que estan haciendo con el dinero de los españoles no es exactamente lo mismo que se hizo en EEUU con las hipotecas basura, solo que ahora no se las pasan entre ellos, sino que las pagamos todos...  Marcar como ofensivo

dpena

 

12/11/2008 (10:27)

 

Registrado

7.- Esto se parece sospechosamente a los fondos estructurados americanos que dieron origen a la crisis de las subprime. Se habla de paquetes con un 90% de AA pero ¿que ocurre con el otro 10%? ¿son hipotecas basura?

 

¿No era el haber evitado estas cosas lo que ha llevado al Banco de España a primera línea mundial por su éxito? ¿No es exactamente esto lo que se quiere prohibir?

 

Con esta línea de avaricia ya nos hemos pegado un batacazo, pero podría ser mucho, mucho peor. O mejor, si lo que quieres es ver quebrar más de uno y de dos bancos...  Marcar como ofensivo

segalion1

 

12/11/2008 (11:11)

 

Invitado

6.- Algunos recortes de un blog que explicaba el origen de la crisis subprime: "... Hay que inventar algo nuevo. Y eso nuevo se llama Titulización: el Banco de Illinois “empaqueta” las hipotecas prime y subprime en paquetes que se llaman MBS (Mortgage Backed Securities, o sea, Obligaciones garantizadas por hipotecas). O sea, donde antes tenia 1.000 hipotecas “sueltas”, dentro de la Cuenta “Créditos concedidos”, ahora tiene 10 paquetes de 100 hipotecas cada uno, en los que hay de todo, bueno (prime) y malo (subprime)..." "...Yo compro un paquete de MBS, en el que me dicen que los tres primeros MBS son relativamente buenos, los tres segundos, muy regulares y los tres terceros, francamente malos. Esto quiere decir que he estructurado el paquete de MBS en tres tranches: el relativamente bueno,  Marcar como ofensivo

segalion1

 

12/11/2008 (11:11)

 

Invitado

5.- Yo no entiendo mucho de estas cosas, pero leo: "... la mayor titulización en la historia del banco que preside Ángel Ron y está en su mayoría compuesta por créditos de 'alta calidad', más de AA+ por Moody's, en un 95% del fondo..." y recuerdo aquella explicación del origen de la crisis subprime http:leopoldoabadia.blogspot.comsearchlabel%2B%20ANEXO%201%20Crisis%20NINJA de la que incluso este diario hizo una noticia http:www.elconfidencial.comcache200804156_chaval_autor_mejor_explicacion_crisis_subprime_economia.html y me parece que se está haciendo exactamente lo mismo (titulización, ratings americanos, MBS ). En el siguiente mensaje pogo algunos recortes para que veais los parecidos con este artículo...  Marcar como ofensivo

pepe6969

 

12/11/2008 (09:12)

 

Registrado

4.- Pero con las actuaciones de Botín se acabo dicho plan, No ???

 

http://comielotrodia.wordpress.com/

 Marcar como ofensivo

fel

 

12/11/2008 (09:05)

 

Registrado

3.- ¿ Se refiere a calificaciones inferiores a las de los bonos islandeses que ya no pagan ni cupón, ni reembolsan el principal ? Menuda panda de chorizos. Se atreven a pagar dividendos estando de mierda hasta el cuello ya que si pasa algo pagará el contribuyente, a falsear la realidad patrimonial de sus balances, a cometer un sin fin de actos dolosos contables que en cualquier empresa industrial, llevaría al consejo a duras penas de cárcel sin defensa posible y después de provocar la mayor crisis desde 1929, siguen cobrando indecencias desde los consejos y comités directivos, con cargo a falsedades documentales consentidas en balances. Mientras tanto, si apilan los ERES en todo el pais y la situación de cientas de millones de familias empeorea cada día y nadie es responsable de nada.  Marcar como ofensivo

pepito2

 

12/11/2008 (08:41)

 

Registrado

2.- Habrá que tener cuidado porque el banco puede intentar colarte alguna de estas titulizaciones como renta fija y también cuando se contrate un fondo, ver que es lo que tiene dentro, por que los bancos también intentarán colarlas así.  Marcar como ofensivo

infelix

 

12/11/2008 (08:40)

 

Registrado

1.- Lo de alta calidad y las agencias de calificacion es siniestro. A estos tipos habia que haberles exigido responsabilidades penales por el fiasco que ha acontecido. No digo que todo lo que estan titulizando sea basura, ni mucho menos, pero de ahi a decir que son activos de alta calidad hay un abismo.

 

De todas formas, aunque el volumen es bastante elevado tampoco es ninguna novedad lo que estan haciendo.

Los créditos de la banca superan en 800.000 millones el total de los depósitos

Los créditos de la banca superan en 800.000 millones el total de los depósitos

Eduardo Segovia - 12/11/2008 06:00h

 

El principal problema de la banca española tiene cuantificación: 800.000 millones de euros. Ésta es la diferencia entre los créditos concedidos y los depósitos captados -lo que las entidades denominan gap comercial-, según cifras de Alfredo Sáenz, consejero delegado del Santander, corroboradas por otras importantes entidades. Esta ingente cantidad es la que se ha financiado con las masivas emisiones de deuda de bancos y cajas en los últimos años, cuyos vencimientos son la espada de Damocles que provoca la urgente necesidad de liquidez de muchas entidades.

 

Los 800.000 millones -en forma de bonos, cédulas y titulizaciones- se han financiado en su inmensa mayoría con ahorro extranjero, lo que explica buena parte del déficit exterior de España en los últimos años; en 2008, este déficit se sitúa en torno al 10% del PIB. Una realidad que solía resumirse en el dicho de que "los bancos alemanes prestaban dinero a los españoles para que se comprasen coches alemanes". De hecho, España es el segundo mayor deudor del mundo, con 739.000 millones de dólares (negativos) de posición financiera neta, sólo por detrás de EEUU e inmediatamente por delante de Gran Bretaña.

 

Este gap comercial se ha disparado en los últimos años, ya que en 2003 depósitos y créditos estaban equilibrados. Y no se trata de un problema español, sino que este vertiginoso aumento del apalancamiento se ha dado en toda Europa Occidental y EEUU. Una vez pinchada la burbuja de crédito, ahora lo que toca es el desapalancamiento, es decir, la reducción de la deuda, que es la principal causa de la crisis actual a juicio de Sáenz: "Ahora es el momento de repagar estas deudas, y no hay más remedio que devolverlas en forma de menor crecimiento económico en los próximos años".

 

Ahora bien, el CEO del Santander tampoco cree que este déficit coloque a la banca española en una situación desesperada. Por un lado, "se ha financiado de forma prudente y con una buena estructura de plazos, puesto que la media de las emisiones vencen más allá de 2012"; por otro, "no hay un problema urgente de liquidez o de financiación en España", en su opinión.

 

Hasta 16 años para cerrar la brecha

 

Más allá de las urgencias actuales, la brecha entre créditos y depósitos se tiene que cerrar inevitablemente. Sáenz estima que se reducirá a un ritmo de entre 50.000 y 100.000 millones al año por la conjunción de la menor demanda de crédito fruto de la crisis económica y del mayor ahorro de los ciudadanos (que reducen su consumo en el escenario actual) y que se reflejará en un aumento de los depósitos. También es un factor importante la mayor dificultad y coste de conseguir liquidez, que fuerza a la banca a endurecer los requisitos para conceder créditos.

 

Esto significa que, a ese ritmo, la brecha tardará en cerrarse entre ocho y 16 años. Una importante caja de ahorros confirma estas estimaciones, ya que espera que la tasa de ahorro en España pase del 10% actual a entornos del 15%. Al mismo tiempo, insiste en el mismo mensaje de todas las entidades financieras: que la demanda de crédito se ha frenado por la falta de confianza de familias y empresas en el escenario económico.

 

Finalmente, desde el Santander se descarta problemas de solvencia en ninguna entidad, ya que el sistema se encuentra en "una situación sólida por las prácticas prudentes de crédito, la supervisión del Banco de España, los buenos ratios de capital (y además es un capital de buena calidad), la buena cobertura de la morosidad (por las provisiones genéricas) y una buena generación orgánica de capital del sistema".

http://www.cotizalia.com/cache/2008/11/12/noticias_49_bancos_espanoles_tienen_deficit_800000.html

 

robespierrero

12/11/2008 (13:11)

Invitado

16.- Como siempre he dicho, al final la realidad acaba imponiéndose sobre todo lo demás y en las cosas del dinero eso va a Misa. Hasta hace cuatro días éramos los champions, los que íbamos con el intermitente pasando a todos los países que se nos ponían por delante, crecimientos alucinantes para un país más bien normalito, todos en Cayennes y con pisitos en tierra, mar y aire...en fin para qué comentar más. Y ahora resulta que ni las tenemos todas con nosotros con esos Bancos y Cajas que hasta hace nada eran los mejores del mundo mundial. Repito, al final la realidad se acaba imponiendo y en nuestro caso tampoco va a ser diferente. Instalarse en la mentira oficialista permanente no es precisamente la mejor receta para solucionar los problemas que tratan de esconder esas mentiras.

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sax

12/11/2008 (13:11)

Invitado

15.-  Hoy me he despertado con añoranza del año 1789. ¡Qué placer!. Poder montar una guillotina en cualquier plaza pública y empezar a despachar políticos manirrotos e inútiles que creen que el dinero público no es de nadie, cuando en realidad es de todos. ¿Qué no habrán hecho durante estos años pasados de bonanza económica?. Creo que si tuviera que proponer un eslogan para España, mirando un poco lo que ha sido la campaña USA, en lugar de "Yes, we can", yo diría "NO, NO QUEREMOS". No queremos que esto siga así, no queremos una clase política inútil, que en su gran mayoría no sería aceptada en la empresa privada más que con cubo y fregona. ¿Alguien me puede decir en que vamos a emplear los 4 millones de parados que nos esperan?. ¿Y los salarios de los afortunados trabajadores 1000 euros?

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libertador

12/11/2008 (12:36)

Registrado

14.- sunny:

mientras leía lo que comentaba he pensado en el staff directivo de caixaltea y empezado a descojonarme porque en efecto no son más que chicos de pueblo (pero en el peor sentido de la palabra, este es: unos paletos miserables) colocados ahí por políticastros locales sin la más mínima cultura ni moralidad.

y mientras escribo esto me viene a la cabeza los caretos y las escasas luces de algunos territoriales de cajas de proyección ¡internacional! que he tenido la suerte de conocer personalmente y la verdad ahora que lo pienso son otros chicos de pueblo que juegan a financieros masters del universo...

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sunny

12/11/2008 (11:42)

Registrado

13.- Voy a dar una idea: La creación de un Ministerio de Economía , también nombrar un ministro. Suena bién ehhh ¡ ¡ ¡
Otra esta es mejor: Que tal si creamos una institución de control que se llama Banco de España?? y nombrar un gobernador?
No me direis que no estoy brillante hoy ¡ ¡ ¡
No se me terminan las ideas ahí va otra: Que tal nombrar una comisión parlamentaria investigadora de como se ha llegado a esta situación depurando responsabilidades? Debemos empezar por limpiar la casa y luego acometer medidas.
No veo a mis dineros siendo empleados en salvar el bottom de esos cajarios y bancarios de segunda división que han jugado con sus Audis con chofer a ser los reyes del mambo, cuando muchos de ellos no son sino chicos de pueblo puestos por políticos de su pueblo aspirando a financieros. Patético¡ ¡ ¡ ¡
Los bancos que cotizan en bolsa son responsabilidad de sus accionistas en primer término, si quieren seguir manteniendo sátrapas alla ellos.

Pero con lo que llevamos ya, se debía haber consensuado y promulgado una Ley de Cajas adeacuada a las circunstancias, así como cambiar el estatus e independencia del Banco de España.
Madiano y Zaparratero a lo suyo, como si nada.

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deespona

12/11/2008 (11:38)

Registrado

12.- libertador, el problema es EXACTAMENTE ese. La crisis en curso se cura con CONTROL, es decir, con perdida de privacidad. Esto no tiene nada que ver con la moral, ni con la etica, sino con lo que tecnicamente puede hacerse. Todos tenemos movil, y ese movil genera un historial de coordenadas espaciales QUE ESTAN SIENDO GUARDADAS por las operadoras. Esos ficheros se negocian, se venden, si vas de putas o te lo juegas todo se puede saber perfectamente, y se tiene en cuenta en los creditos, en todo. Tu privacidad es CERO, AHORA.
Asi puestos, mejor legalizar todo, el juego, las putas y las drogas, y establecer un sistema automatico de control que incluya el dinero electronico, si pides credito pierdes privacidad, al igual que si delinques o te pasas con las drogas. Y eso solo puede estar en los estados, solo un juez puede acceder, y solo si se ha reportado un delito. Donde está la dificultad? No hay NADA que perder, las entidades privadas ya te fisgan SIN TU CONSENTIMIENTO. Yo solo pido igualdad de oportunidades para jugar la partida, y para eso necesitamos una nueva legislacion, bien hecha, y la tecnologia para implementarla.
Tranqui, ya llegaremos, porque si no, iremos a peor.

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ahorrador

12/11/2008 (11:04)

Registrado

11.- Y, no podria el Gobierno modificar la normativa
sobre fondos de pensiones,autorizando su rescate
desde ahora ? Y en condiciones menos leoninas
desde luego. Con la logica bajada del precio de
la vivienda ( totalmente insuficiente hasta ahora)y esa ayudita ,yo me compraria una casa.
Tambien podria ser un añadido al agujerito del colchon antes que perderlo todo.

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Carlos Ampuero

12/11/2008 (11:34)

Invitado

10.- El hecho de que en 5 años (de 2003 a 2008) los créditos de la banca española hayan crecido 800.000 millones de euros más que los depósitos pone claramente de manifiesto la magnitud del ajuste que se avecina. Esos 800.000 millones son el exceso de endeudamiento de la economía española (causado por un aumento del consumo, una caída del ahorro y un desaforado aumento de la inversión en vivienda) y ahora hay que devolverlos con intereses. Por tanto, el círculo virtuoso de los últimos años se ha tornado ya en círculo vicioso: menos inversión, menos consumo, más ahorro, menos producción, menos renta, menos inversión, menos consumo, etc. hasta que la demanda de bienes se reduzca anualmente un 10% y se ajuste a un PIB decreciente. Muchos años de recesión y posterior estancamiento nos esperan.

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tro

12/11/2008 (11:35)

Invitado

9.- Por un lado se nos dice que las familias tienen dificultades o no llegan a final de mes; y por otra que la tasa de ahorro va a crecer sensiblemente. Aqui hay algo que no cuadra.

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orrozle

12/11/2008 (11:11)

Invitado

8.- correcto libertador, that is the question, en España si no nos dejan hacer trampas no juega nadie, por eso estamos ahora contra la pared, no podemos devaluar que era nuestra jugada peferida para salir de las crisis repartiendo la mierda entre todos (a escote no hay nada caro)

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ahorrador

12/11/2008 (10:16)

Registrado

7.- Feo se esta poniendo segun se van conociendo
las cifras. Conviene ya hacer el agujerito en el cochon ?

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mmm...

12/11/2008 (11:11)

Invitado

6.- Valla hombre, por fin se ponen las cifras encima de la mesa, aunque de forma muy generalizada, como si la cosa fuese con todos igual. ¿Qué desfase tiene cada Entidad y en qué mercados? esa es la cuestión principal. Sería interesante conocer la fecha en la que Alfredo Saenz ha hecho estas manifestaciones.

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libertador

12/11/2008 (09:57)

Registrado

5.- despona:

me estaba preguntando..."si al final se acepta el sistema que deespona propone, ¿cómo van a pagar los concejales corruptos de pueblo (entre otra fauna) al camello y las putas?"

me temo que estamos muy lejos de llegar a usar paypal para buena parte de la actividad económica cotidiana.

para pagar compras online está bien, pero la gente, en general, no quiere retratarse tanto en su tránsito terreno...mire los bancos que pocas ganas tienen de salir en la foto y eso que a ellos se les supone estar inmaculados.

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infelix

12/11/2008 (08:56)

Registrado

4.- Hace ocho meses había mucha gente que no creía que fuera a venir una crisis y caso de venir que seria leve. Poco después se ha visto que ya lo creo que venia, de hecho a caído sobre la economía real (empleo y empresas) mucho mas rapido y mas duro de lo que nadie pensaba.

Ahora hay gente que cree que la situación va a seguir complicada, pero que no va a ir a más. Es un error garrafal, en menos de tres, cuatro meses nos vamos a quedar con una mano delante y otra detrás. En el escenario que se empieza a dibujar hay posibilidades de caer en un abismo, seguro que me tacharan de catastrofista, seguramente los mismos que negaban la existencia de la crisis.

Este país, llevado por una estupidez generalizada, ha estado viviendo en una orgía de consumo basada en aumentar las deudas en vez de basarse en una mayor generación de riqueza (a todos los niveles empresarial, individual, financiero y estatal). Ahora vamos a ver como se consigue pagar y quien puede y quien no. Me temo que van a quedar multitud de cadáveres en el camino.

Mientras, el gobierno haciendo poses, la oposicion mirandose el ombligo y multitud de futuros parados tirando de visa para comprar otra TV de plasma.

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deespona

12/11/2008 (08:02)

Registrado

3.- Vamos a tener al muerto en la barca durante 16 años? Venga, Por Dios!!!

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deespona

12/11/2008 (07:58)

Registrado

2.- Es lo que se hace con los muertos en la pateras. O se tira por la borda, o infecta al resto del pasaje. Mas claro agua.

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deespona

12/11/2008 (07:55)

Registrado

1.- El principal problema de la banca española es el mismo que el de la banca fuera, por mucho lavado de cerebro que quieran meternos: NO FUNCIONA, NO VA A FUNCIONAR. NUNCA MAS. Ni son fiables para nuestros depositos (que harán con la pasta en cuanto entra?) ni pueden dar ya mas creditos. No pueden. Y podran menos en el futuro, con las nuevas regulaciones que vienen de la "refundacion del capitalismo".
Ni inyeccion, ni ampliacion, ni nacionalizacion. A los muertos hay un momento en que hay que dejarles de masaje cardiaco, de inyecciones y de electroschocks, si el electro está plano desde hace horas (meses)(años?). La banca privada está muerta, es un muerto tecnologico, como las maquinas de escribir, y hay que buscar sustituto YA. Quitar el papel moneda, solo dinero electronico, cuentas corrientes tipo paypal en nuestros DNIs electronicos y nuestros CIFs, sistemas automaticos de credito en base a nuestro historial (doble si pagas), justicia civil electronica, reduccion de funcionarios y tracking economico y fisico de administradores publicos, presos, vehiculos...sí, menos privacidad, pero nos salva. Se puede hacer y se hará, pero rapido o la banca nos va a arrastrar a todos al abismo

 

 

 

 

LA MOROSIDAD DE CAJITAS Y BANCOS: JÚPITER Y MÁS ALLÁ

sábado 1 de noviembre de 2008

LA MOROSIDAD DE CAJITAS Y BANCOS: JÚPITER Y MÁS ALLÁ

Pulsen la gráfica de arriba y verán la sorpresita. No hay cajita o banco que no se vea libre del subidón de la morosidad, la de algunas empieza a ser preocupante tirando a DEFCON 2. Más preocupante porque estos datos que les presentamos proceden de las mismas entidades afectadas, así que no nos queremos ni imaginar cual podría ser el pufo real que arrojaría una auditoría externa e independiente. Aún con estas limitaciones, estaremos de acuerdo que lo importante de la gráfica no es tanto el valor absoluto de la morosidad, aunque para algunas ya empieza a ser preocupante, sino el aumento acelerado de esta. En sólo el tercer trimestre de 2008, la morosidad de no pocas cajitas y banquitos se ha disparado, en algun caso duplicado. Esta evolución exponencial va a poner en pocos meses a muchos/-as al borde de la quiebra.

 

 

El camino de las fusiones, para encubrir esas quiebras, ya ha empezado, pero a muchas de estas cajitas la solución de la fusión no les llegará a tiempo y simplemente serán deglutidas por los botinescos que se queden con el Estado a su servicio. Ya saben Vds que la partitocracia que tenemos en España, cada vez menos llaman a la II Restauración borbónica democracia, si a alguien le sirve es precisamente a nuestros ilustres caciquiles, que saben que con el dinero de todos se defienden sus propios intereses. Trataran, eso si, de convertirnos a todos a la nueva religión deudalista, como acertadamente la ha bautizado el Dr Knife, para que trabajemos como esclavos felices, a mayor beneficio de los bancos feudales, el resto de nuestras vidas. Aguantaremos los españolitos el ultraje? ellos apuestan que sí.

 

por pepe fernández 2 comentarios

 http://www.acratas.net/

La financiación de las operaciones comerciales internacionales

Para mucho de ustedes el Baltic Dry Index es un completo desconocido. Sin embargo, es éste uno de los indicadores cuya evolución servirá para orientar a los estrategas acerca del momento de la crisis en el que nos encontramos. No tiene demasiada ciencia. Se trata de un agregado que valora el coste medio de transportar mercancías secas a través de 26 de las principales rutas navieras mundiales. Aparte de servir como referencia de precios, cumple otros cometidos. Ayuda a la formación de los precios futuros de las materias primas no agrícolas; anticipa la mayor o menor fortaleza de la producción industrial; actúa como indicador adelantado de la salud económica global. De ahí su importancia.

Pues bien, el Baltic Dry, como tantas otras medidas de la salud del sistema, se ha colapsado. Ha sufrido una caída superior al 90% en los últimos meses hasta situarse ligeramente por encima de los 1.000 dólares. Aun reconociendo que se trata de una referencia extremadamente volátil, a la mayoría de los observadores les ha sorprendido la brutalidad de la caída. Algunos de ellos la achacan a la caída de la demanda agregada, especialmente de algunas naciones como China. Un argumento obvio y que casa con la situación de desaceleración planetaria que vivimos.

Sin embargo, un elemento adicional comienza a cobrar peso entre los distintos analistas. Los fletes caen porque el mercado de cartas de crédito, documentarias o no, ha muerto. Los bancos temen abrir este tipo de instrumentos a favor de clientes cuya solvencia puede resultar sospechosa, por una parte. La institución financiera del vendedor se niega a aceptarlos ante la incertidumbre que rodea a cualquier banco emisor, por solvente que aparentemente sea hoy día, por otra. Y, por último, las entidades confirmadoras, en esencia, han desaparecido. Todo lo que no sea comercio entre filiales o entre socios consolidados y solventes simplemente no se otorga ni se acepta. Y ante la ausencia de esa garantía de pago del comprador, el barco no sale del puerto y las tarifas se hunden.

Se trata de una derivada adicional de la crisis que arrastramos los últimos quince meses. En la medida en que los bancos no se fían unos de otros ni siquiera para prestarse a día en el interbancario, no es de extrañar que mantengan una reticencia extrema para actuar en un negocio intensivo operativamente y de poco margen como éste. Y su negativa tiene un impacto sustancial tanto sobre la capacidad productiva de muchas empresas, que sobrevivirán en la medida en que puedan ir liquidando inventarios, como sobre la viabilidad de las propias navieras que, a los precios actuales, se quedan muy lejos de cubrir costes lo que desincentiva adicionalmente su actividad en un momento, además, en que, para su desgracia, gran parte de los encargos de buques que hicieron durante los años de bonanza están a punto de serles entregados, si la financiación de su construcción lo permite, que está por ver.

. McCoy - 29/10/2008

El problema, aunque aparentemente colateral en la prensa diaria, es nuclear para evitar un deterioro adicional de la situación. Como señalaba UBS en un informe citado por la ya archiconocida por todos ustedes Naked Capitalism, que es la que mejor ha cubierto, desde mi modesto punto de vista, este tema, “si la financiación al comercio internacional, permanece cerrada, veremos cierres masivos de fábricas alrededor del globo y nos veremos abocados inevitablemente a una depresión mundial; si, por el contrario, consigue reactivarse, el precio de las materias primas recuperará su alegría ante la imperiosa necesidad de reconstruir inventarios que habrá”.  Un razonamiento con cuya primera parte, la determinante a los efectos que nos ocupa, es complicado disentir, la verdad

Concluyo. Resulta curioso cómo, en la era de la globalización, los intercambios comerciales han sido los grandes olvidados de las distintas administraciones, que no han establecido guía alguna para garantizar su correcto funcionamiento. Ni de forma directa, ni a través de la adecuada instrucción a las rescatadas y semi nacionalizadas entidades financieras que son, en última instancia, los valedores de una operativa diaria de la que depende la supervivencia de muchos agentes económicos. Es verdad que los frentes se multiplican. Pero no es menos cierto que, si de lo que se trata es de poner el foco en la economía real, no se puede estar colaborando, por omisión, a su estrangulamiento. Una adecuada política de avales públicos, estatales o supranacionales cuando fuera el caso, a aquellas compañías que acrediten sobrada capacidad de pago debería ser más que suficiente. No mucho más. Insisto, no es hora de fotos para la posteridad ni de grandes soluciones interplanetarias. Es momento de solucionar los problemas de los ciudadanos. Y éste, sin lugar a dudas, es uno de ellos. Y muy importante, no les quepa la menor duda.

Se lee de abajo  arriba

 

9.- A lo que voy. En España, estaremos domeñando la fase financiera cuando en EEUU estén ya con la fase fiscal (incluso con la Bolsa completando el suelo en doble, triple o cuádruple uve que hemos inaugurado). Del mismo modo, nosotros tendremos nuestra fase fiscal en 2010, cuando en EEUU no quede nada más que gestión residual financiero-fiscal.

A finales de 2010, en España, por fin, las condiciones subjetivas coincidirán con las objetivas. Todo el mundo comprenderá que El Pisito ha sido un mal sueño. Habrá quedado grabado a fuego en la memoria de la clase media que los pulsos con el sistema financiero siempre los gana el sistema financiero, que es impersonal y matemático. Y los gestores presupuestarios estarán escaldados, llenos de plumas y alquitrán... y compromisos fiscales, pero preparando mentalmente la siguiente ignominia, esta vez, con las pensiones, en lo que habrá de ser el mayor festín bursátil de todos los tiempos.

G X L

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pisitófilos creditófagos

29/10/2008 (08:37)

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8.- En este punto, no está de más recordar que España tiene un retardo de un año, aproximadamente, con EEUU. Ahora, tras la victoria de Obama, comenzará en EEUU la que llamamos "fase fiscal" del crash inmobiliario. La "fase financiera" ha sido vencida por el Presidente saliente que, incluso, como hemos visto hace tres semanas, salió por televisión a explicar el plan de intervención vinculándolo directamente a la corrección valorativa inmobiliaria, algo de lo que, en España, estamos muy lejos todavía ("the fundamental problem is this: As the housing market has declined, banks holding assets related to home mortgages have suffered serious losses"); de ahí que, en EEUU se hable abierta y deportivamente de activos financieros tóxicos, pero, en España, donde todavía impera La Comedia de Gallinas (hay burbujas de ricos y burbujas de pobres), se hable de activos "de máxima calidad", frase tan ridícula como la de "apartamentos de alto standing" que chirría en los carteles de obra de los blocacos de pisitos "ejpañoles".

(sigue 5)

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pisitófilos creditófagos

29/10/2008 (08:37)

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7.- De ahí nuestra afirmación "pedagógica" de que, a la banca, sólo puede acusársele de:

- haber saciado la demanda de crédito de los activomaníacos hasta límites insospechados;

- haber dispersado tan bien el riesgo crediticio que, al final, no cabe duda que son las Administraciones Públicas las que han de dar liquidez al Sistema Financiero (al fin y al cabo, ¿de quién es la soberanía monetaria?); y

- haber destripado a tiempo al caballo de Troya de la sobrevaloración inmobiliaria, con un "no-va-más" histórico.

Es en este sentido en el que es perfectamente lógico que sean las Administraciones Públicas las que, al final, hayan de pagar la factura financiera.

Además de los platos rotos del sistema financiero, estaría la negative equity de los hipotecaditos pillados. Alguna ayuda habrá de prestarse en este terreno, por parte del Sistema de Ingresos Presupuestarios, pero esto es harina de otro costal. Hoy no toca. Ya tocará, en España, tras completar la CRISIS DE ENTIDADES DE CREDITO 2009.

(sigue 4)

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pisitófilos creditófagos

29/10/2008 (08:37)

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6.- Sorprende que todo el mundo enfatice lo complicado de entender que eran algunos productos financieros derivados, sin los que no habría habido la financiación ajena abundante y barata de la que hemos gozado en El Pisito, y, por contra, calle vergonzantemente lo radicalmente simplón que es el mecanismo por el que nos forramos con los negocietes inmobiliarios, caracterizados por lo innecesario que es, en ellos, disponer de financiación propia inicial.

Es curioso constatar cómo todos los que proclaman, respecto del crash inmobiliario, que "esto son solo ciclos", simultáneamente, defienden la tesis "bancaculpista".

Nuestro deber es hacer ver que esto no son ciclos, sino el pinchazo-derrumbe-finalización de una burbuja-pirámide-feria inmobiliaria, y que la culpa no es tanto de la banca como de los gestores públicos y, por supuesto, de los propios activomaníacos.

(sigue 3)

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pisitófilos creditófagos

29/10/2008 (08:36)

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5.- Nosotros estamos aquí para decir un poco más de lo que dicen los financieros.

¿Dónde se han cometido los excesos?. No hace falta ni decirlo. Ya lo saben ustedes. Los excesos se han cometido en relación con lo inmobiliario. Si hay excesos en algo que no sea inmobiliario, que se diga en qué. Como ustedes comprenderán, el Sistema Financiero no va a oficializar la descolateralización inmobiliaria mientras no esté seguro de que el saldo vivo hipotecario puede ya ser resarcido con los nuevos precios de venta de los inmuebles.

¿Por qué se han cometido los excesos?. Aquí es donde está situada la polémica.

Ha habido dos impulsos en la orgía crediticia. El del propio sistema financiero, llevado por su ánimo de lucro, y, ¡atención!, el de las autoridades presupuestario públicas, complacidísimas con las cifras artificiales de actividad y empleo, y la consiguiente recaudación tributaria, que brindaba la activomanía, además de encantados de la vida a título individual por tener un negociete donde ponerse ricos de la noche a la mañana.

(sigue 2)

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pisitófilos creditófagos

29/10/2008 (08:36)

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4.- La financiación de las operaciones comerciales internacionales está salvaguardada (el crédito documentario podría estar sufriendo, no lo niego, pero no dejaría de ser un sufrimiento "friccional", no sustancial). No es eso lo que se dilucida estos días.

La "doctrina narcótica de los excesos crediticios indeterminados", que torpemente enunció el Sr. Botín hace días, y a la que se ha apuntado el Sr. Viñals anteayer, no significa que el sistema financiero se allane a que la culpa la tiene él, sino todo lo contrario.

Intencionalmente, silencian dónde y por qué se han cometido los excesos.

Sin embargo, sí queda claro que dichos excesos no van a volver a cometerse.

El establecimiento oficial de esta falsa autocrítica se produce cuando ha quedado fijado, con gran profusión de fuegos artificiales (capitulación del ciclo bursátil incluida), que serán los Sistemas de Ingresos Presupuestarios de los Estados de los países concernidos (o sea, los contribuyentes de hoy y de mañana) los que van a pagar el desaguisado.

(sigue 1)

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http://www.cotizalia.com/foro/foro.asp?id=1152&sec=503

 

 

Se lee de abajo  arriba

 

9.- A lo que voy. En España, estaremos domeñando la fase financiera cuando en EEUU estén ya con la fase fiscal (incluso con la Bolsa completando el suelo en doble, triple o cuádruple uve que hemos inaugurado). Del mismo modo, nosotros tendremos nuestra fase fiscal en 2010, cuando en EEUU no quede nada más que gestión residual financiero-fiscal.

A finales de 2010, en España, por fin, las condiciones subjetivas coincidirán con las objetivas. Todo el mundo comprenderá que El Pisito ha sido un mal sueño. Habrá quedado grabado a fuego en la memoria de la clase media que los pulsos con el sistema financiero siempre los gana el sistema financiero, que es impersonal y matemático. Y los gestores presupuestarios estarán escaldados, llenos de plumas y alquitrán... y compromisos fiscales, pero preparando mentalmente la siguiente ignominia, esta vez, con las pensiones, en lo que habrá de ser el mayor festín bursátil de todos los tiempos.

G X L

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pisitófilos creditófagos

29/10/2008 (08:37)

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8.- En este punto, no está de más recordar que España tiene un retardo de un año, aproximadamente, con EEUU. Ahora, tras la victoria de Obama, comenzará en EEUU la que llamamos "fase fiscal" del crash inmobiliario. La "fase financiera" ha sido vencida por el Presidente saliente que, incluso, como hemos visto hace tres semanas, salió por televisión a explicar el plan de intervención vinculándolo directamente a la corrección valorativa inmobiliaria, algo de lo que, en España, estamos muy lejos todavía ("the fundamental problem is this: As the housing market has declined, banks holding assets related to home mortgages have suffered serious losses"); de ahí que, en EEUU se hable abierta y deportivamente de activos financieros tóxicos, pero, en España, donde todavía impera La Comedia de Gallinas (hay burbujas de ricos y burbujas de pobres), se hable de activos "de máxima calidad", frase tan ridícula como la de "apartamentos de alto standing" que chirría en los carteles de obra de los blocacos de pisitos "ejpañoles".

(sigue 5)

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pisitófilos creditófagos

29/10/2008 (08:37)

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7.- De ahí nuestra afirmación "pedagógica" de que, a la banca, sólo puede acusársele de:

- haber saciado la demanda de crédito de los activomaníacos hasta límites insospechados;

- haber dispersado tan bien el riesgo crediticio que, al final, no cabe duda que son las Administraciones Públicas las que han de dar liquidez al Sistema Financiero (al fin y al cabo, ¿de quién es la soberanía monetaria?); y

- haber destripado a tiempo al caballo de Troya de la sobrevaloración inmobiliaria, con un "no-va-más" histórico.

Es en este sentido en el que es perfectamente lógico que sean las Administraciones Públicas las que, al final, hayan de pagar la factura financiera.

Además de los platos rotos del sistema financiero, estaría la negative equity de los hipotecaditos pillados. Alguna ayuda habrá de prestarse en este terreno, por parte del Sistema de Ingresos Presupuestarios, pero esto es harina de otro costal. Hoy no toca. Ya tocará, en España, tras completar la CRISIS DE ENTIDADES DE CREDITO 2009.

(sigue 4)

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pisitófilos creditófagos

29/10/2008 (08:37)

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6.- Sorprende que todo el mundo enfatice lo complicado de entender que eran algunos productos financieros derivados, sin los que no habría habido la financiación ajena abundante y barata de la que hemos gozado en El Pisito, y, por contra, calle vergonzantemente lo radicalmente simplón que es el mecanismo por el que nos forramos con los negocietes inmobiliarios, caracterizados por lo innecesario que es, en ellos, disponer de financiación propia inicial.

Es curioso constatar cómo todos los que proclaman, respecto del crash inmobiliario, que "esto son solo ciclos", simultáneamente, defienden la tesis "bancaculpista".

Nuestro deber es hacer ver que esto no son ciclos, sino el pinchazo-derrumbe-finalización de una burbuja-pirámide-feria inmobiliaria, y que la culpa no es tanto de la banca como de los gestores públicos y, por supuesto, de los propios activomaníacos.

(sigue 3)

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pisitófilos creditófagos

29/10/2008 (08:36)

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5.- Nosotros estamos aquí para decir un poco más de lo que dicen los financieros.

¿Dónde se han cometido los excesos?. No hace falta ni decirlo. Ya lo saben ustedes. Los excesos se han cometido en relación con lo inmobiliario. Si hay excesos en algo que no sea inmobiliario, que se diga en qué. Como ustedes comprenderán, el Sistema Financiero no va a oficializar la descolateralización inmobiliaria mientras no esté seguro de que el saldo vivo hipotecario puede ya ser resarcido con los nuevos precios de venta de los inmuebles.

¿Por qué se han cometido los excesos?. Aquí es donde está situada la polémica.

Ha habido dos impulsos en la orgía crediticia. El del propio sistema financiero, llevado por su ánimo de lucro, y, ¡atención!, el de las autoridades presupuestario públicas, complacidísimas con las cifras artificiales de actividad y empleo, y la consiguiente recaudación tributaria, que brindaba la activomanía, además de encantados de la vida a título individual por tener un negociete donde ponerse ricos de la noche a la mañana.

(sigue 2)

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pisitófilos creditófagos

29/10/2008 (08:36)

Registrado

4.- La financiación de las operaciones comerciales internacionales está salvaguardada (el crédito documentario podría estar sufriendo, no lo niego, pero no dejaría de ser un sufrimiento "friccional", no sustancial). No es eso lo que se dilucida estos días.

La "doctrina narcótica de los excesos crediticios indeterminados", que torpemente enunció el Sr. Botín hace días, y a la que se ha apuntado el Sr. Viñals anteayer, no significa que el sistema financiero se allane a que la culpa la tiene él, sino todo lo contrario.

Intencionalmente, silencian dónde y por qué se han cometido los excesos.

Sin embargo, sí queda claro que dichos excesos no van a volver a cometerse.

El establecimiento oficial de esta falsa autocrítica se produce cuando ha quedado fijado, con gran profusión de fuegos artificiales (capitulación del ciclo bursátil incluida), que serán los Sistemas de Ingresos Presupuestarios de los Estados de los países concernidos (o sea, los contribuyentes de hoy y de mañana) los que van a pagar el desaguisado.

(sigue 1)

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http://www.cotizalia.com/foro/foro.asp?id=1152&sec=503

 

 

 

 

 

"El promotor que no venda ya un 30% más barato tendrá que hacerlo por la mitad en tres años"

"El promotor que no venda ya un 30% más barato tendrá que hacerlo por la mitad en tres años"

Fátima Martín.- - 20/10/2008 06:00h

 

“Quien no venda ya mismo los pisos un 25-30% (o lo que sea necesario) más baratos se los va a comer con patatas con un problemita añadido: unos gastos financieros del 7% (euribor más 1,50% en el mejor de los casos en renovaciones actuales) sobre el 80% del precio de las viviendas. Esa operación da un gasto adicional al año por financieros del 5,6%. Con esto, en 2 ó 3 años, el promotor tendrá casas más antiguas, quemadas comercialmente y un 17% más caras, con lo que se verá obligado a venderlas un 42-47% más baratas en términos reales. Los gastos financieros son como un gran hormiguero en el que te sientas sin darte cuenta y del que hasta que no tienes 50 hormiguitas merodeando por todas partes de tu cuerpo, no te percatas. Demasiado tarde en muchos casos”.

 

Quien pronuncia estas palabras sabe de lo que habla. Es Javier Ortiz, director financiero de Grupo Inmo. Sus afirmaciones contradicen frontalmente las palabras de Guillermo Chicote, presidente de la patronal APCE, quien desató la polémica cuando dijo que antes que rebajar los pisos un 30%, los promotores prefieren regalárselos al banco.

 

“Algunos promotores sí estamos dispuestos a vender pisos con descuentos del 30%. Y cuando los rebajamos, encontramos demanda”, asegura Ortiz. Esa es su experiencia en una promoción que desarrolla en Alcalá. La primera fase, de 100 viviendas de 1 y 2 dormitorios, se vendieron casi en su totalidad en 2005-2006 a un precio de entre 3.300 y 3.500 euros el metro cuadrado construido. “Sólo quedan sin vender 10 áticos dúplex de más de 100 m2”, matiza. La segunda fase, en fase de proyecto, consta de 138 unidades. Pero el precio del metro cuadrado ha descendido a 2.450 euros. El resultado son viviendas de 60 metros cuadrados construidos por 120.000 euros. “Hemos comprobado que bajando el precio, hay respuesta inmediata. Con sólo poner unas vallas publicitarias con los precios nuevos, ya tenemos 320 personas en lista”. Ahora bien, “quienes compraron antes más caro años muestran su disgusto”, confiesa.

 

“Parece que hay una huelga de compradores”

Ortiz, como promotor, es consciente de la dura realidad del sector: “parece que hay una huelga de compradores. Desde octubre de 2006 se viene produciendo un parón total de las ventas. Así que tuvimos claro que debíamos poner en marcha un plan, que hemos denominado nuevo, para sacar adelante la promoción”. Dicho plan consiste en renunciar a buena parte del margen. Pero claro, esto sólo lo pueden llevar a cabo empresas que hubieran adquirido el suelo hace tiempo. Para que este plan sea factible, es necesario que las viviendas no sean grandes, sino de 1 ó 2 dormitorios ó de 55 a 80 m2, es decir, que no exijan esfuerzos financieros extraordinarios ni para las entidades financiadoras, ni para los compradores, “porque el gran problema ahora mismo es la financiación”.

 

Además del tamaño y el precio, Ortiz sostiene que “es muy importante la ubicación. Este plan difícilmente valdrá para zonas con gran sobreoferta ni para zonas en las que nunca se debieron construir viviendas, como grandes desarrollos en zonas casi desérticas donde han echado a familias de lagartijas y alacranes para levantar miles de viviendas que, posiblemente, se mantendrán en stock de esos promotores o de los bancos que se adjudiquen esos activos cuando no tengan más remedio. Sólo debería funcionar en zonas de primera vivienda consolidada”.

 

http://www.cotizalia.com/cache/2008/10/20/noticias_49.html

 

OPINIONES DE LOS LECTORES (42)

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Galego

20/10/2008 (13:36)

Invitado

42.- Para Spidez...¿Que sectores industriales conces tú con margenes del 20 30% y con esos niveles de facturación?, porque yo no los conozco. Esos margenes son los que han ocasionado la situación actual.

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kasier

20/10/2008 (13:36)

Invitado

41.- La verdad es que aqui todo el mundo da su opinion aunque no sepa una palabra de lo que habla. Primero, el problema de la vivienda, se ponga como se ponga ZP and company sigue sin solucionarse. Segundo, la falta de confianza de los españoles en los mercados financiaeros les hace constituirse su fondo de pensiones en la vivienda, sino de que la gente y sobretodo las mujeres no quieren casarse si no tienen vivienda. Y tercero y último, la burbuja podra exsitir en zonas donde el peso del suelo sobre el precio final del inmueble es muy alto, 50 80%, pero en otros sitios ¿de que van a bajar si son costes de factores?.......... y encima una inflación del 5 6% en términos reales. Con lo que se ha parado la edificación, cuidado no vayamos a tener un problema a corto plazo por contarccion de oferta

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notorios

20/10/2008 (13:25)

Invitado

40.- Digan lo que digan y hagan lo que hagan, las cosas del vivir y de la vivienda siguen igual que ayer y que hace cuatro meses: Más parados, menos trabajo, sueldos de mierda, parón inmobiliario, cerrojazo crediticio, etc. ¿Así es cómo se levanta un país en crisis y recesión?

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neko

20/10/2008 (13:13)

Registrado

39.- Eso es imposible, los pisos nunca bajan en Espana. No, sin bromas, todos los credit crunch que han sucedido en la historia de la humanidad, pongase como ejemplo en Japones desde 1992, han traido presiones deflacionistas lentas, dolorosas y sin pausa. Es cierto que ahora se esta actuando mas rapido, pero la deflacion lenta e importante en sectores tan apalancados y con tan poco fundamento como la vivienda en Espana es ya inevitable. El caso es que cuanto y por cuanto tiempo y donde. Pej. -50% hasta el 2015 en la costa? Facil !

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tasacion

20/10/2008 (12:57)

Invitado

38.- Todo el mundo habla de tantos por ciento en la bajada del precio, pero ¿en base a que? Los creditos se dan en base a tasaciones, pero ¿como calculan las tasadoras el precio real de mercado, si este sigue inflado con respecto a los precios de venta?

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pasabapor aqui

20/10/2008 (12:57)

Invitado

37.- ñañañañañaña Se los comeran con patatas si no rebajan los precios de los pisos y sino al tiempo es cuestión de esperar 1 año o año y medio , veremos si cumplen con lo dicho de regalarselos a los bancos entonces estaran las subastas y ñañañaña que se pensaban los promotores y los constructores que iban a poner ellos siempre el precio q nunca iban a retroceder pues ya les ha llegado la hora.

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fel

20/10/2008 (12:40)

Registrado

36.- Totalmente de acuerdo. Es más, urge encontrar un nivel de precios en él que se pueda reanudar el mercado inmobiliario. No se puede llegar al punto de inflexión de la crisis en tanto en cuanto las necesarias contracciones patrimoniales de los valores mobiliarios e inmobiliarios no se haya completado. La madre del cordero está en determinar donde se situa el suelo del mercado inmobiliario, para poder cuantificar el importe del agujero patrimonial sistémico. A buen entendedor pocas palabras bastan.

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Carlos Ampuero

20/10/2008 (12:55)

Invitado

35.- Pues ya lo leen Vds: Falsario igual a Chicote. No compren pisos a Falsario porque, antes de bajarlos un 30%, prefiere que se los embargue el banco. Esperen Vds. a que entonces el banco se los embargue y, sin solución de continuidad y porque no le va a quedar otra, los ponga en el mercado un 30% o un 40% más baratos. Eso sí, los beneficios obtenidos en los últimos años por la sociedad limitada con que opera Falsario ya se los ha distribuido a éste. De modo que Falsario recibe los beneficios obtenidos por su SL en los años de vacas gordas, y el lado del pasivo de la SL se queda, para los años de vacas flacas, con 3.000 euros de capital y todas las deudas bancarias que han financiado los activos inmobiliarios que los bancos se verán obligados a embargarle. Así está España, señores foreros.

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ibn Gabirol

20/10/2008 (12:55)

Invitado

34.- Vaya, parece que hay gente sensata hasta el el mundo de los promotores inmobiliarios....O reducir margenes o morir....La banca de momento, renueva y refinancia esas posiciones, porque de lo contrario su morosidad sería el doble.....Un artilugio contable, permitido por el regulador....Postponer las soluciones, sin atacar el problema en origen. Es algo muy español. ¿Y el Gobierno, qué??? ¿Aún en la Champiosn league???

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spidez

20/10/2008 (12:24)

Registrado

33.- en este caso (la segunda mano) si que puede haber ofertas puntuales que reflejen las situaciones desesperadas del vendedor, pero serán mucho menos numerosas de lo que se piensa. Creo que el que quiera comprar para vivir ahora es el momento, pues hay una gran variedad en el mercado y capacidad de negciación por parte del comprador, pero megachollos va a ser algo muy limitado, lo siento por algunos foreros resentidos.

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spidez

20/10/2008 (12:21)

Registrado

32.- Ojalá los márgenes fueran tan altos! Entonces si que bajarían los pisos, perola realidad es que para la maoyría de promotores partimos de un precio de suelo que ya condiciona (al alza) el precio final de la vivienda, es ahí donde ha estado el atraco y no en el sector de la promoción. Todo ello sin olvidar las exigencias muchas veces ilegales de los Ayuntamientos, que suponen un sobrecoste, no siempre previsto. El margen que se aplica normalmente en promoción es entre un 20% y 30% sobre el coste, es decir menos que en otro tipo de industria. Los grandes beneficios (que los ha habido) vienen por la gran facturación que supone este producto frente a otros, pero no por los márgenes que se aplican, salvo excepciones. Pero en todo caso la bajada ya se ha aplicado entre inflacción y ajuste de precios la vivienda nueva no bajará mucho más por el momento ya que para vender por debajo de la hipoteca habria que poner dinero (que es lo que falta) y en ese caso siempre se prefiere esperar; cuestión distinta es la vivienda de segunda mano, la cual si que puede bajar puntualmente según precio al que compró el vendedor, necesidad que tiene para la venta y tipo de producto. en este caso sí que habr

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Buscón

20/10/2008 (12:48)

Invitado

31.- Esto es hablar con la realidad en la mano y en contraste con la chuleria de hace pocos dias en boca de un promotor llamado Chicote al que solo le faltó amenazarnos a los ciudadanos con darnos un soplamocos en plan chotis verbenero

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RELAMPAMPAGO

20/10/2008 (12:07)

Registrado

30.- Mala cama tiene el perro.

Son muchíiiisimos los pisos que hay constreuídos y que no tienen comprador, ni español, ni extranjero.

La burbuja no ha sido burbuja, ha sido una grandísima POMPA.

Llorearán por un ojo los promotores que construyeron sobre solares adquiridos hace años o que sean de la familia.

Los inversores de última hora que quisieron participae en la gran tarta se van a dar un TORTAZO de padre, y, muy Sr. mío.

¿Pueden hacer algo los bancos y los Gobiernos?

Pues o que están intentando hacer para que no cunda el pánico.

Tapar agujeros, o troneras, con el dinero de todos los contribuyentes, que preferirén que le quiten la chaqueta a que los dejen en pelota picada.

EL dinero que había, el viento se lo llevó, pero no se ha perdido. Está, por lo que parece, el PARAÍSOS FISCALES y en lingotes de oro y platino.

Y el mundo gira...

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Botijo92

20/10/2008 (12:48)

Invitado

29.- Los pisos en Madrid capital estan bajando un 20%, solo hay que pasearse por los diferentes barrios, llamar y comprobar que ya no estan a 6000 euros el metro.... pero claro, tampoco esperemos que te lo regalen, sobre todo en ciertos barrios. Para finales del proximo año, deberian estar en niveles "de cierta normalidad", porque no se puede pagar lo mismo por un piso en chamberi, que en getafe....y hasta ahora, todo costaba 7000 euros el metro cuadrado, no importaba donde.

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Falsario

20/10/2008 (12:11)

Invitado

28.- Esta noticia hay que ponerla en contexto porque comentaros como el de este promotor pueden hacer mucho daño a otros promotores. Y me explico, la burbuja inmobiliario no afectó a todas las poblaciones por igual, así en el caso de poblaciones del interior en las que no se ha producido un boom urbanístico, el precio de la vivienda ha crecido a un ritmo mucho menor que en el resto de la peninsula por lo que proponer rebajas del 30% 40% es una salvajada puesto que serían muy superiores al margen habitual de construcción (entre el 12 17%). Estas rebajas las podrán aplicar aquellos promotores usureros como Grupo Inmo que han obtenido márgenes salvajes en los últimos años. Yo lo siento pero podré bajar algo por que la crisis es para todos pero que nadie espere un 30%, xq antes me embarga el banco

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poblero de farnals

20/10/2008 (12:01)

Registrado

27.- Pues nada, ahora veremos si con la ayuda a la banca se acaban todos los problemas, como dice el gobierno...

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AlexandroP

20/10/2008 (12:11)

Invitado

26.- Para mas madera, que no chato, que no, que si quieres ejemplos vete por andalucia costa, y ahora comienzan por murcia y alicante, compradores particulares y no tan particulares con dinero en mano (no se si negro, blanco, verde o mezcla del arco iris) se presentan a comprar pero... ehhh ahi la cuestión solo ofrecen el valor catastral de la vivienda o el terreno, pues este es el panorama de banca rota total que hay, yo me quede escandalizado y no me lo creia, pero lo he visto, asi que nada que cada palo aguante su vela que viene señor mercaco con las rebajas, para chicote y su prepotencia que se los vaya regalando al banco que yo me apunto a la moda de pagar el valor catrastral, bueno seré mas chulo que chicote, valor catastral + ipc, A reveure

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MACAMEN

20/10/2008 (12:11)

Invitado

25.- Un piso medio en un barrio medio de Madrid cuesta unos 60 millones de pesetas. Aunque los bajen un 30% se quedarían en 42 millones de pesetas. Cifra todavía inalcanzable para tantos españoles, la mayoría, que malamente pasan de los 1.500 Euros netos. Y esta es la cuestión, que el precio de la vivienda y de los sueldos no guardan ni la más remota relación aún con hipoteca. Si hasta ahora se ha podido ir tirando es porque muchos españoles han ido heredando los pisos de sus padres y porque la mujer, la pareja, también trabajaba, cosa que no ocurria hace años. Entonces con un sueldo sólo se podía comprar una casa, ahora malamente con dos y a costa de tener un sólo hijo. ¿En qué se ha mejorado pues desde hace 30 años?

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smizers

20/10/2008 (12:11)

Invitado

24.- Para el señor Chicote. Este hombre dice no rebajaremos los pisos, antes lo regalaremos a los bancos. Reflexión: A: Primero, eres malo, mala persona con malas intenciones majo, mejor venderlo rebajado que regalarlo. B: Ahhh, lo que no sabe el señor Chicote, es que para regalar, tienes que tener la propiedad, y el no la tiene, se los quedaran los bancos sin mas, que son los propietarios realmente no? porque quien los ha financiado?. Yo no puedo regalar mi piso si tiene una hipoteca no? Pues esto no lo debe saber Don Chicote. Saludos a todos y especialmente a PAPA NOEL CHICOTE

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ahorrador

20/10/2008 (11:54)

Registrado

23.- Ya bajaran mas de precio. Ya bajaran mas.
Y de superficie tambien. Acabaremos con los
30 metros cuadrados que decia la Ministra.

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ladrillator

20/10/2008 (11:51)

Invitado

22.- "Yo por mi experiencia de los últimos 12 14 meses..." No crees que 12 14 meses más que experiencia es una toma de contacto? Incluso 12 14 años es poca experiencia para un timoNegocio generacional. Personalmente si he resistido toda esta locura inmobiliaria tirando el dinero en alquiler, pues conmigo que no cuenten para pagar los abusaprecios a los que llegaron las viviendas. Cuando valgan entre la mitad y un tercio del precio máximo pues me lo pensaré, y si no seguiré de alquiler ya que con la crisis que viene y los millones de viviendaInversión vacias que hay el precio del alquiler no puede más que bajar. Y es que aunque epaña is diferente cada vez somos más europeos.

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tritona

20/10/2008 (11:51)

Invitado

21.- Yo no se en Asturías pero en Barna, por lo que hace dos años pedían 85 quilos, hoy está en 65 y todavía sin vender. Así que si eso no es bajar...

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albertovz

20/10/2008 (11:21)

Registrado

20.- Y lo que te rondaré, morena...

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vayavaya1

20/10/2008 (11:34)

Invitado

19.- Y quien va a prestar el dinero para comprar esos pisos un 30% mas baratos?. Les recuerdo que ni los AGRACIADOS en los sorteos de las VPO han tenido opcion a hipoteca. Si no hay dinero, no hay dinero, y los bancos hoy por hoy NO PRESTAN dinero. Un 30% mas baratos los pisos? ... excepto situaciones de extrema necesidad, eso no lo verán ni nuestros nietos (por cierto, en Asturias los pisos siguen subiendo, y con la que esta cayendo que curioso ¿verdad?). Saludos.

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de YECLA

20/10/2008 (11:34)

Invitado

18.- Lo que dice este inmobiliario es una evidencia de lo que ha pasado estos ultimos años. Se han emborrachado de ambicion los politicos,los consejeros de las cajas y bancos,los ediles de todos los municipios y hasta el sunsusncordam. Todos poniendo el cazo y sin trabajar queriendose forrar. Todos absolutamente todos poniendo el cazo. Y la cazuela no da para tantos golfos. Lo malo es que estos polvos los vamos a pagar los que no nos hemos llevado ni un centimo y solo han contado con nosotros para que paguemos impuestos. De las golferias solo se benefician los golfos, los ciudadanos honrados y trabajadores no tocamos bola y somos las victimas. Verdad estimado MANOTO ?

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emilio

20/10/2008 (11:00)

Registrado

17.- MAS MADERA, con todos los respetos, creo que no entendió. Lo que Vd. dice puede ser cierto referido a propietarios individuales; referido a promotores, la cosa cambia. Se espera que a finales de año haya cerca de un millón de viviendas nuevas en el mercado que no podrán ser absorvidas en 2009 ni en una tercera parte; mientras, los promotores tienen que seguir pagando los gastos de financiación; esto no lo resuelven con el alquiler, que es dinero a cuentagotas. Necesitan gran cantidad de liquidez, porque tienen una gran deuda y la única manera es adecuar los precios de la oferta a los de la demanda que estan muy por debajo de los actuales. La refinanciación es una solución, en parte, porque los Bancos españoles también tienen vencimientos de deuda hipotecaria con Bancos extranjeros que no se sabe si estan dispuestos a refinanciar, que no creo; entre ellos esperarán a ver que Banco está más débil por la deuda contraída, para comérselo.

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al-gazal

20/10/2008 (11:23)

Invitado

16.- Pues yo en Madrid ya he encontrado rebajas del 30%, en concreto unos adosados que hace un año los vendían( o eso pretendían ) por 90.000.000 Ptas y ahora( desde septiembre ) los han empezado a ofrecer por 62.500.000 Ptas y si mis calculos no fallan es un 30.5% de bajada, y aun así se las están viendo para venderlos. Por cierto, son promoción nueva, no de segunda mano.

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yo no compro pisos

20/10/2008 (11:23)

Invitado

15.- Dice el sr. ortiz que han bajado los precios por renunciar a sus margenes. Quisiera saber como calculan los margenes. Porque los hay del 300%. Me parece a mi que el precio de la vivienda los promotores la calculan a partir de la suma de la compra del suelo y de la construcción con sus materiales etc. y luego dicen y ahora nos ganamos el doble y salen pisos a 400.000 euros. Ese es el margen salvo que demuestren lo contrario.

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EL DELS 1001 SEUDÓNIMOS

20/10/2008 (10:45)

Registrado

14.- Pero Fátima no diga usted esas cosas, que no va a comprar un piso nadie.
Aunque estoy de acuerdo con usted y en 3 años estarán a precio de coste con un incremento del 30%, "oséase": piso que ahora cuesta 300.000€, pero que le salió al que te lo quiere vender por 100.000€, se venderá a 130.000€, con un ahorro de 170.000€

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Hipotecausto

20/10/2008 (11:23)

Invitado

13.- Como han comentado por aquí muy sabiamente, yo tambien esperaría para comprar ( si pudiera ) varios años, en el peor de los casos no van a subir los precios. Es lo que debería de hacer toda la gente, como comenta el artículo al final, una huelga de compradores hasta que se establezcan unos precios dignos y realistas, es lo único que se puede hacer cuando intentan aprovecharse de las personas y timarlas : NO COMPRAR. Si la gente se hubiese negado a pagar esos precios tan desorbitados por su vivienda desde hace tiempo, el "Hipotecausto" no habría llegado jamás, pero como todo el mundo decía que era una inversión comprar un piso con una hipoteca a 30 o 40 años...

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Sergio2008

20/10/2008 (11:23)

Invitado

12.- http:www.burbuja.infoinmobiliariaburbuja inmobiliaria19134 aprended de japon las burbujas duelen.html Si tú lo dices te creeremos pero dícelo a este japonés.

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ladrillor

20/10/2008 (11:23)

Invitado

11.- FRan diaz."Renunciar a parte del margen ¿sólo lo pueden llevar a cabo las que hayan adquirido el suelo hace tiempo?. No: las que no hayan hecho "magia financiera" podrán hacerlo." No es que se coman, pierdan, parte del margen...es que ahora les toca perder, y su opción es perder poco o mucho.

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mas madera

20/10/2008 (10:17)

Registrado

10.- Continua

Que no, que no se bajan del burro y la opción lógica salvo que no estés con el agua al cuello es el alquiler y mantener esa inversión hasta que Dios quiera o el mercado lo permita.

El único chollo puede ser en el mercado de segunda mano en el que los propietarios hayan comprado en los últimos 3 años otro piso más grande en una promoción de nueva construcción y no pueda mantener las dos hipotecas. Ahí si que va a estar apurado por vender, pero quien pueda mantenerse con la nariz fuera del agua y alquilarlo, lo hará, así que esperar un piso barato como el maná, me parece que puede esperar.

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mas madera

20/10/2008 (10:16)

Registrado

9.- Yo por mi experiencia de los últimos 12-14 meses puedo decir que quien espere a que los precios bajen un 30% va apañado y que vaya buscando un hueco debajo del puente donde nos dirigimos el resto. El mercado de segunda mano, en muchos barrios de Madrid, iba dirigido en gran parte a la población inmigrante a la que han cortado el grifo de manera brutal y en este punto las, hipotecas que se daban no es que fueran en gran medida basura sino que ya estaba descompuesto el muerto. Un ejemplo, al firmar la venta de un piso de mis padres, el notario al leer las escrituras delante del director de la oficina y los interesados le indica a los comprador/es que el día 24 de cada mes tiene que pagar la letra, a lo que la persona le dice al notario, ¿puede ser otro día?, es que a esas alturas ya no tiene dinero, como se puede prestar dinero de esa manera o dejar que se lleve adelante esa operación al ver lo que te dice esa persona.
Vivienda nueva, aunque parezca imposible le han concedido el crédito a una persona después de ir de banco en banco, de la promotora ha conseguido bajar el precio en 10000€ de un precio que está en 300.000€.
Sigue...

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apymereco

20/10/2008 (09:38)

Registrado

8.- La noticia tiene la suficiente relevancia como para ser difundida. La incluimos en nuestra recopilación.
Sin embargo, opino que es un previsión optimista, ya que en nuestro caso preveemos una parada técnica de la economía. Eso significa que no se van a vender, ni por la mitad. Esta es una realidad ahora mismo ya.
Y además, la economía todavía nos va a traer cosas peores de los Estados Unidos. http://apymereco.slinkset.com/

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libertador

20/10/2008 (09:37)

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7.- tiene razón ortiz en lo que dice. no obstante creo que ni por esas reactivará las ventas pues es más importante en este momento la falta de financiación por parte de las entidades de crédito que el precio en sí mismo.

contra lo que la gente pueda creer es más conveniente para los consumidores que se produzca la situación que chicote anunció con tanto ruido mediático, esto es: que las promotoras den en dación de pago a los bancos las promociones que no colocan en el mercado, a que ofrezcan descuentos y rebajas. si se las quedan los bancos estos no dudarán en liquidarlas a precio de saldo para sacarlas de sus balances cuanto antes además es posible que sean más flexibles en el otorgamiento de préstamos a tal fin.

mientras no desaparezca toda la oferta de obra nueva y 2ª mano actualmente existente liquidada a precio por debajo del coste y, simultáneamente, los potenciales compradores no acumulen una bolsa de ahorro de alrededor del 35% del valor de la vivienda que pretenden adquirir es impensable que la actividad se reactive.

trabajo en esto y soy terriblemente escéptico sobre las posibilidades de este sector en los próximos cinco a siete años. se haga la magia que se haga...

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el Sabio2

20/10/2008 (09:30)

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6.- por fin una noticia de alguien q no tiene intereses políticos..al contrario del Sr Chochote. Lo q sí está claro es q el mito de q no puede bajar el precio de la vivienda está roto. Hay q esperar comprar hasta el 2010-2011 cuando baje el paro

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emilio

20/10/2008 (09:16)

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5.- Es totalmente realista lo que dice este promotor. Con los precios actuales no hay demanda; la inmigración; la inversión extranjera estan disminuyendo; la posibilidad de obtener crédito, sobre todo si es elevado, es mínima. Por mucho que se empeñe Chicote, como no se rebajen un 30-40% ahora, aumentarán las pérdidas en el sector, añadiendo los gastos financieros. Aunque si quieren que sea sincero, estoy convencido que en cuatro años la caída de los precios inmobiliarios, puede rondar el 80% de los precios actuales. Al tiempo y acuérdense de Japón.

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NIKKI RAMONNE

20/10/2008 (09:07)

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4.- Sr. Ortiz, un consejo. Venda los pisos al Sr. Chicote con ese 30 % de descuento y que luego él lo regale a los Bancos... Así no bajarán más... ¡Qué mala es la prepotencia del "neorico"!

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Dimicante

20/10/2008 (07:37)

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3.- Un promotor con las neuronas trabajando. Enhorabuena.

Aunque como dice 500, esperemos 3 años, aunque sea solo por ver que dice entonces el baranda de los constructores.

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Fran Díaz

20/10/2008 (07:07)

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2.- Renunciar a parte del margen ¿sólo lo pueden llevar a cabo las que hayan adquirido el suelo hace tiempo?. No: las que no hayan hecho "magia financiera" podrán hacerlo.
Propietarios de Terrenos: el blog

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500

20/10/2008 (07:04)

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1.- Bien, pues entonces esperaremos 3 años...

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